Барселона и иммиграция: интервью с Жорди Байона и Карраско

Дарья: Привет всем! Вы слушаете подкаст "Говорит Дарья" – проект, посвященный глубоким беседам о Барселоне. Меня зовут Дарья, и сегодня у нас первый выпуск. Мы поговорим о явлении, которое в 2024 году испанцы называют главной проблемой страны – об иммиграции.
Чтобы обсудить эту тему, я пригласила Жорди Байона и Карраско – профессора и исследователя Центра демографических исследований. . Если искать в Google Scholar научные статьи по теме иммиграции в Барселоне, то почти везде вы будете упомянуты как автор или соавтор. Кажется, что вы главный эксперт по этому вопросу.

Жорди: Ну, возможно, но моя работа гораздо шире. Я окончил факультет географии в конце прошлого века, если можно так выразиться. Затем начал изучать демографию и искать тему для диссертации. В тот момент в Барселоне, Каталонии и Испании в целом начался рост международной иммиграции. Так что моя диссертация сначала касалась вопросов жилья, затем – распределения семей, и в конечном итоге я сосредоточился на процессе прибытия иммигрантов с конца 90-х годов и до настоящего времени. Это тема, к которой я постоянно возвращаюсь.
Но со временем мои научные интересы расширились, и сейчас я занимаюсь не только этим. Однако международная миграция остается основным направлением моих исследований. За последние два десятилетия Испания стала одной из стран с самыми интенсивными миграционными потоками в мире. Это часть глобального роста миграции.

Дарья: Да, вы упомянули, что Испания стала важным центром миграции. Причем это произошло довольно быстро. В 1975 году, после смерти Франсиско Франко, Испания была практически моноэтничной и закрытой страной. А в 2008 году, согласно вашим исследованиям, более 11% населения были иностранцами. Сегодня, в 2024 году, в зависимости от того, как считать, 14% испанцев имеют иностранное гражданство, а 19% родились за границей. То есть за 25 лет Испания превратилась из моноэтнической страны в государство с заметной долей иммигрантов. Разве это не слишком быстро?

Жорди: Вопрос, скорее, в том, как это происходило. Исторически Испания была страной эмиграции – люди уезжали в другие страны. В 50-60-е годы многие испанцы переезжали в центр Европы. Но затем, с восстановлением демократии, эти потоки остановились. А в конце XX века, наряду с другими странами юга Европы – Италией, Грецией, Португалией, Ирландией – Испания стала страной, принимающей иммигрантов.
В отличие от середины века, новые миграционные потоки были гораздо более интенсивными, с большим разнообразием национальностей. Если раньше среди мигрантов преобладали европейские пенсионеры, марокканцы и латиноамериканцы, то в XXI веке Испания столкнулась с огромным разнообразием мигрантов, включая значительное количество женщин и людей из разных слоев общества.

Дарья: А кто сейчас приезжает в Испанию?

Жорди: В Испании есть мигранты почти из всех стран мира. Половина – из Латинской Америки, что объясняется общим языком, историческими связями и особенностями испанского законодательства, облегчающими натурализацию. Также значительная часть мигрантов приезжает из Марокко, так как это ближайшая страна. Первые марокканские иммигранты пытались попасть в Евросоюз, но столкнулись с закрытыми границами и остались в Испании, особенно в Каталонии и на юге, работая в сельском хозяйстве.
Кроме того, в Испании живет большое число европейцев – как пенсионеров, так и молодых специалистов, работающих удаленно. В последние годы увеличилось количество азиатских мигрантов – китайцев, пакистанцев, индийцев. В зависимости от района и сферы деятельности распределение мигрантов может значительно отличаться.

Дарья: Поговорим о Барселоне. Чем она отличается от других испанских городов с точки зрения миграции?

Жорди: Барселона – один из главных центров притяжения мигрантов. Например, в отличие от Мадрида, где больше латиноамериканцев, в Барселоне сильнее представлены азиаты. Много выходцев из Марокко, Китая, Пакистана, Филиппин. Кроме того, среди европейцев в Барселоне преобладают французы, итальянцы, немцы, тогда как в Мадриде больше британцев.

Дарья: Барселона делится на районы. В каких районах больше всего иммигрантов?

Жорди: Сейчас в Барселоне около 500 тысяч человек, родившихся за границей, это 30% населения. Но важно понимать, что иммигранты живут не только в Барселоне. Например, в Оспиталете иммигрантов более 33%, в Санта-Коломе – около 28%.
Исторически основным районом прибытия был Сьютат-Велья – старый город. В 90-е годы лидировал район Педральбес, где жили немцы и японцы, но потом ситуация изменилась. Сейчас в Равале 70% жителей родились за границей, а среди молодежи 30-35 лет этот показатель достигает 90%.
Но со временем многие переселяются в другие районы – в Эшампле, Побленоу, зону Альта, а затем – за пределы Барселоны, например, в Оспиталет и Санта-Колому. Это динамический процесс.