Интервью

В подходе к инвестициям
мы ориентируемся на спокойствие

Денис Литвинов управляет портфелями инвестиций с 2012 года, а с 2017 года зарегистрировал свою компанию Eagle Management в Испании. К нему обращаются инвесторы со всего мира с разной терпимостью к рискам, и под их задачи создаются индивидуальные финансовые инструменты. Мы поговорили о том, куда сейчас вкладывать деньги, можно ли удвоить капитал за один год и что делает управляющий, когда клиенты переживают из-за падения акций.
Денис Литвинов
Первое, что мне хотелось бы тебя спросить, это как вообще это всё началось?
Детский проект. Детский проект, но детский проект у нас номинирован, но мне бы хотелось тебя... Больше раскрыть. Потому что детский проект — это одна из твоих частей. И мне хочется вообще начать с... Ну вот ты приехала в Барселону, когда? Пять лет назад я переехала. Ты приехала в Барселону и сразу стала делать какой-то проект? Нет, я не сразу стала делать какой-то проект. До Барселоны я... Как вообще тема творчества переменилась в моей жизни, наверное. Лучше подвести ещё то, что было в Барселоне. Восемь лет меня отдали в художественную школу. Я туда попросилась сама. И мои родители никогда не противились тому, чтобы я творчеством занималась. И пять лет я там поучилась, но уже с детства я чувствовала, что вот рамки художественной школы, такой классической, очень строгой, немножко не для меня, потому что там все слишком ограничено в школе, мне хотелось больше какой-то свободы. И то, как я рисовала, там не очень-то приветствовалось. Мне нравилось смотреть на художников в таких вольных стилях, там как Шагау, Ван Бок и все такое. Но там об этом никто почему-то не говорил. Я нашла преподавателя частного. Сама? Ну, я не помню, мне одноклассница, по-моему, сказала, что он на портреты ищет себе модель. Сколько тебе было лет? Мне 15 где-то было. 15, а мне 14-15 где-то. И это было не так, это было в Выборге, это город в Ленобласти, рядом с Петербургом. Да, я знаю, я из Питера. А, ну всё, тогда не надо объяснять. И это не как сейчас было, что сейчас на любой вкус можно найти себе препода, и очень много уже частных преподавателей, в том числе и там есть. Тогда это была только художка, какая-то ещё и застудия, и вдруг оказывается, что есть люди, которые своей мастерской что-то преподают. в своем стиле, и мне стало интересно. Я пошла туда изначально позировать, как модель. И оказалось, что он как раз из тех людей, которые обожают более такие свободный, современный стиль. Я там познакомилась со многими художниками, которые потом стали моими любимыми. Как раз Марко Шагалова, который недавно был в Барселоне с выставкой у нас. Я там открыла и поняла, что можно вообще рисовать без правил. И это тоже может быть кем-то от него или признаком. У тебя есть... Я всегда вспоминаю твои вышивки. Да, многие, кстати, говорят, что напоминают его работы. Там есть какое-то ощущение близкое. Да, мне тоже очень нравится тема сказок, каких-то существ, таких поло... Там даже какое-то ощущение такое, потому что для меня ушагало, для меня самое главное ушагало это вот это вот какое-то ощущение. Ну да, наверное, сказки. Да, и у тебя когда я смотрю твои... вышивки, я тоже вот ощущаю. Вот именно чувство, вот именно чувство у меня возникает близкое. Ну вот, я почувствовала огромный резонанс, и там не было такого, что если что-то непропорционально нарисую, то никто не будет меня за это там... бить пауты, ну, метафорически, да, потому что в художке очень сильное было психологическое давление, и нам там не ставили даже пятерки, потому что, ну, 4 это была вообще самая высшая оценка. Но и там же нужно, чтобы все было в начале композиции, чтобы все было видно по этапам. По правилам, да. Я помню, что я, когда рисовала людей, я начинала рисовать с косички, вот, и у меня всегда все заканчивалось тем, что косичка абсолютно непрофессиональна тому, что потом получается. Надо сначала с кем-то нарисовать, и так далее, и мне это абсолютно было скучно. А как ты сейчас делаешь? Как я сейчас рисую? Ну, вот, если ты рисуешь, например, человека, ты идёшь от композиции, или ты сейчас... Ну, у меня очень мало людей, во-первых, я выбрала то, что мне приятнее всего, я же вышибкой занимаюсь, в основном, и сейчас уже. И нет, я не использую все эти правила, просто вышивки-то вообще очень такая история интуитивная. Часто для неё нету изгиба вообще. То есть ты не делаешь скетч, да? Нет, я просто начинаю. То есть ты сразу прямо начинаешь вышивать и смотришь, что получается, что из этого рождается? Да, да. Ух ты. Просто за этим процессом наблюдаю, смотрю просто по ходу, какой нужно положить цвет, какую фактуру, где нужно сделать потоньше, потолще, просто в процессе. А почему как нитки появились? Сейчас я расскажу. И тогда уже я поняла, что мне бы хотелось связать свою жизнь, наверное, с искусством. Мне это очень понятно, близко. И мне очень в художке, кстати, нравилась история искусств, потому что там как раз можно было рисовать вольно. Там самое главное было запомнить теорию, а рисуночек к нашим занятиям можно было нарисовать как хочешь. И там как раз не было этих жестких правил именно к тому, как вы рисуете. коллекции. Я поняла, что именно учиться на художника-художника в Петербурге я бы не очень хотела, потому что там бы было это всё ещё в такой двойной дозе вот этого академизма. Я не знала тогда о том, что существует там университет, как Британка есть в Москве. Такое сообщество иллюстраторов, которые направлены на раскрытие твоего внутреннего видения. Там тебя не будут гонять по всем этим правилам и пытаться тебя под систему прогнуть. Там как раз занимаются тем, что выстраивают твоё мировоззрение в первую очередь, и уже после этого ты выбираешь себе то, как ты хочешь это выражать. В каких материалах, черно-белой или цветной, или фломастерами, или еще что-то. И мне вот этого не хватало, я поняла, что нет, наверное, в какую-нибудь академию художеств мне неинтересно поступать, и я захотела пойти поучиться на историю искусств, на культурологию, и поступила в СПБГУ на... Я культуролога училась. Мы тоже на русском учились. Да? На кого? На Клопатину. Ну это рядышком, мне кажется. Вот у меня был философский факультет, а там была кафедра культурологии. Это на Менделеевской линии. А, ну вот. Это рядом. Ну да. Да. Вот. А в какие года ты там училась? С 12-го по 16-го. Ага. Хуже. Причем сначала я вообще поступила на политолога. Меня просто взяли, ну как бы первый звонок, который мне был, это с факультета политологии. И я так боялась, что меня могут дальше куда-то не взять, что я такая, ладно, я отнесу документы и потом... А как ты вообще туда пошла, на факультет политологии? Ну, я понимала, что это что-то гуманитарное, что-то, в принципе, наверное, что может мне подойти, возможно, для расширения кругозора. Просто так случилось, что они мне первые позвонили. Я подумала, что я поступлю, а потом уже разберусь, куда мне больше хочется. Или переведусь, или еще что-то. Но, конечно, через полгода я поняла, что это вообще не мое, и поступила на культурологию. Просто отчислилась и заново поступила. Ух ты, смело. И мне очень нравилась учёба. Параллельно с этим я каталась в выбор к мастеру своему, с которым рисовала. А как его зовут? Его зовут Николай Малыхин, Николай Алексеевич. Вот. Его уже нет, к сожалению. Живых он недавно умер, но у меня осталось много его каталогов, фотографий и вообще он очень сильно, ну вот, наверное, один из первых таких учителей в жизни, которые повлияли на мою на мой подход какой-то и на моё мировоззрение в целом. И пока я училась в универе, я часто к нему приезжала. Очень мне... В тот момент нравилась книжная иллюстрация и иллюстрирование сказок. Даже я участвовала в нескольких проектах, «Сказки для девочек» называется такой проект. от девушки одной феминистки, там все как раз таки было направлено на то, чтобы развенчивать вот эти мифы, которые нам в классических сказках внедряются, про то, что надо найти принца и самое главное, жизнь. Мне это понравилось и я иллюстрировала несколько сказок для них, также участвовала в разных диджитал. А есть, а ты можешь мне присылать? Да, у меня осталось, надо поискать, где-то у меня в контакте сохранено это все. Класс! Вот и после универа... Я познакомилась с Зиной, это моя девушка, с которой мы уже 7 лет вместе. Ух ты! Да. И она обожает Испанию, она её проехала всю... В Питере познакомилась. Да-да-да, мы познакомились. Вот я только закончила как раз университет, вот, и мы практически сразу познакомились. И она всегда мечтала переехать сюда, ей очень нравится Барселона, и она поступает сюда в магистратуру. И я решила только попробовать. Я просто сюда на курсы поступила языковой, как обычно это бывает. То есть вы вместе прямо сюда приехали? Да. Класс. И здесь я рисовала для себя, но больше просто в стол, какие-то скетчи, рисунки, и узнала. что будет в Москве проходить выставкам, в галерее на Таганке. Куратор вообще этой галереи, сейчас ее по-моему уже нету, Андрей Бортсенев, это такой видный деятель культуры в России, сейчас не знаем, живет он или нет. Он такой... дизайнер, можно его назвать, дизайнер, художник, куратор, и он сделал классную галерею в Москве. И там как раз был приём работ на коллективную выставку по сказкам. Я нарисовала несколько работ, посвящённые мухе-цикадухе, и их взяли. И всё это как-то очень быстро произошло, что нужно было там через неделю их уже в галерею привезти. А я здесь это всё рисовала. И как-то всё супер-классно сложилось, что я нашла билеты и улетела отвозить туда. Работа была на открытии тоже там. Если надо будет, то тоже фотографии будут у тебя. Да, присылай. Всё, очень интересно. И как-то вот этот сказочный мир мне очень понравилось иллюстрировать. И тогда как раз подходил ковид на планету. И сидя дома, ковид, началась как раз история с вышивкой. Ой, интересно, я тебе тоже сказала, что я вышивала. Да, да. you Я помню, что я листала сохранённые картинки в Инстаграме и наткнулась на картинки одной текстильной художницы Лизы Смирновой. Она родилась в Москве раньше, сейчас она в Португалию переехала. И я помню, что где-то у меня там на подпорке лежало, что очень надо к ней попасть когда-нибудь на обучение. Но поскольку я в Барселоне, это, конечно, проблематично было бы отдельно лететь в Москву, чтобы у неё поучиться, онлайн она не делала никогда. И тут с ковидом она делает курс по онлайн обучению в вышивке, вот этот современный, очень свободный, который мне очень нравилось. И я там заказала свой первый набор ниток и записалась на этот курс. И вот, в общем, с этого момента 4 года я уже без перерыва. И прям каждый день? Ну, не каждый день, но регулярно. У меня не бывает каких-то именно таких больших отрезков, чтобы я этим не занималась. Ну, я думаю, что... Ну может на месяц. Было у меня когда-то, что я занималась какими-то другими делами или отдыхала от вышивки, это тоже надо делать обязательно. А что тебя больше всего влюбляет? Процесс. Мне нравится, что это не даёт быстрый эффект, как, например... То же самое рисование на планшете, да, когда я как раз рисовала для сказок иллюстрации, я делала это всё на айпаде, вот, и мне очень понравилось, что здесь нужно тренировать терпение, чтобы посмотреть на результаты, да, и Это такое очень занятие. Классно с точки зрения, что время абсолютно не хватает. Все три штуки, которые я вышла, мне не хватает именно терпения. Но это все вот девочки, кто начинает только вышивать, они, конечно, себя преодолевают во многом, потому что очень хочется уже посмотреть, как будет. Сначала ничего не понятно, какая-то фигня вообще. Чтобы посмотреть на результат, надо потерпеть много часов. А что тебе вообще это дало в жизни? Это дало мне всё, мне кажется. Во-первых, это навык концентрации очень прокачивается, который вообще в жизни, наверное, самый важный. Потому что прежде, чем какую-то информацию в принципе в жизни переварить, поглотить, надо на ней очень сильно сконцентрироваться. И у меня с этим всегда было плохо. Мне очень нравилось... Да, я очень часто начинала что-то, не доводила до конца, бросала, потому что не видела сразу быстрый результат. И как раз вот эта постепенная прокачка концентрации, наверное, она потом очень сильно повлияла на всех вообще в сфере жизни и со школой. И потому что со школы тоже не получается, всё очень быстро, успешно и удачно. Это очень убедительно, потому что я сейчас всё, что слышу вокруг себя, это что люди не могут, что это вообще самая главная проблема. Ну, то есть, всех, кто хочет создавать что-то своё, вот такое... Инструментов очень много для... тренировки вот этой мышцы, да, концентрации. У кого-то это спорт, у кого-то это, не знаю, отключение телефона на два дня, у кого-то ещё что-то. И я поняла, что вышивка это, наверное, ну для меня самый подходящий способ, потому что это и творчество, это и эксперимент такой постоянный, непрерывный, и это ещё и на другие сферы жизни очень сильно влияет. Это неочевидная вещь. А где сейчас твои вышивки? Они в мастерской, в Паблино, в Ход Споте. Ну, то есть именно в Хадзи? Потому что премия у нас предпринимательская, поэтому мне интересны вот такие вопросы. Как она монетизируется? Да, вот ты их вышиваешь и дальше ты их вышиваешь. Ну, есть несколько веток, что дальше с ними можно делать. Например, сейчас я работаю над двумя... картинами. Это вышивка на холсте, где предварительно рисунок уже есть. Вот художница. Мы сейчас делаем коллаборацию, которую 19-го в пятницу мы будем выставлять на выставке Artbeads. Это, например, вышивки, которые потом пойдут на выставку, и потом их можно продать. Еще одна ветка это вышивка для заказчика. на одежде, например, или в интерьере. Чаще всего почему-то мои заказчики это какие-то женщины, связанные с всякими эзотерическими... какими-то практиками, какими-то шаманками. Я вообще не знала, что в Барселоне есть женщины, которые шаманизмом занимаются, потому что я себе представляла, что это такие, ну, какие-то очень особенные люди, которые живёт в лесу, ну, вообще не мирские. А это, ну, как бы девочки, которые, с одной стороны, ты смотришь, ну, это обычный мирской человек, а они там умеют всякое делать с помощью дыхания или ещё каких-то практик. Им очень нравится. Ну, что-то такое сразу отсылает тебя куда-то. Да, и им очень классно, что вот этот заряд тоже энергетический, который создаётся при помощи, там, декора одежды, это не что-то на фабрике машины сделано, это сделан человек. Чаще всего они дают полную свободу, они даже не говорят, что им нужно сделать на их предмете одежды. Они просто приносят тебе предмет одежды. Они говорят, просто сделай что-нибудь. И я анализирую. Например, с помощью чаще всего Инстаграма я смотрю на человека и понимаю, какие цвета ему нравятся, какие, может быть, животные, образы ему бы могли подойти, и всегда, слава Богу, я попадаю, и они потом Вот, есть такой способ реализации вышивальной вот этой истории, это мастер-классы, вот. Ну, наверное, вот три таких. Это, ну, заказчики, мастер-классы и выставочные проекты. А как в этом во всём появились дети? Потому что, насколько я помню, что дети появились недавно. Дети появились... Какое-то время за тобой наблюдаю. Дети появились чуть больше двух лет назад. С началом войны, вот в феврале 22-го года они появились. Эта идея тоже была очень долго-долго вынашиваемой. И как раз с началом войны, когда была такая очень сильная растерянность и непонятно, что делать. И хочется как-то привнести свой вклад в силу добра. Всё-таки их было больше. И дети появились из истории, наверное, когда я только переехала в Барселону. Я, кстати, ещё до Барселоны, я проработала после университета 3 месяца в детском саду. Или, не знаю, после универа почему-то меня закинула вот эта детская история. И я начала пробовать себя в работе с ними. Мне очень понравилось. Мне кажется, это ещё как-то, не знаю, с юности. У меня сестра родная работала в детском садике. И летом она меня брала туда на летние месяцы подрабатывать. Я там разносила еду, что-нибудь мыла. Она поваром там работала. А я помогала няме за символические очень деньги. Короче, на летних каникулах я чаще всего работала в детском саду. Ну, плюс у меня куча всяких племянников, всегда в семье было много детей, и мне всегда было легко с ними находить контакт. И переехала в Барселону, и я тоже начала работать няней, вот. Работала, наверное, года три, и семья, в которой я работала, мама как раз девочки, с которой я работала, она мне постоянно подкидывала всякие идеи, как можно это ещё больше развивать, как можно соединить моё образование культурологии и искусствоведения с любовью к детям. Она такая очень... У меня бизнес-мышление очень сильно развито, но она сама бизнесмен с огромным опытом, и она очень всегда хотела мне помочь в этом вопросе, но ждала, пока я сама сделаю это. То есть она не дарила никогда, она ждала, когда я уже до этого сама дойду. И в какой-то момент я загадала, что я очень хочу свою мастерскую, потому что дома уже мои вышивальные все штуки не помещаются. У меня еще много животных дома, и это небезопасно дома хранить, все эти иголки, нитки. Животные? Да, у меня два кота и две собаки. И я начала искать помещение под мастерскую, и чисто случайно мне написала художница, которая была подписана очень давно. Она такая, ну, прям художник, который только этим занимается и зарабатывает, и в Барселоне известна. Мне кажется, девочка Саша. И она мне сама написала, сказала, очень классные вышки, приходи ко мне познакомиться в мастерскую. Я к ней пришла, и у неё было помещение под склад, короче, завальное. с какими-то вещами, и она мне предложила, не хочешь ли ты это место снять для себя, и я тоже об этом уже несколько месяцев думала, что мне нужно какое-то место, мастерскую сделать, и вот так случайно я нашла свое первое место, я там вышивала, работала, и как-то у нее спросила, могу ли я что-нибудь для детей тут сделать. для знакомых детей, которые сами попросили провести для них занятия, творческое какое-то. Это были дети, с которыми я когда-то работала няней, типа три или четыре человека, и их знакомые. И так вот в 22-м году я сделала свою первую группу и начала с ними заниматься, начала придумывать программу, вот связанную с историей искусств и творчества. И вот с этого всё началось. И потом вот эти четыре человека выросли, ну, гораздо большее количество детей, которые стали приходить. Они как-то звали друг друга? Это всё, да, только через отзывы между людьми. В Сараханном радио? Да, ни одной рекламы пока не запускалось в это время, хотя зря. А как получилось две локации? А две локации получились так, что я съехала к Ане в ход-спот из локации, которая была на Валькарке. Мы начали делать там, и те, кто ко мне ходил туда, им неудобно было добираться. И родители практически сами нашли новое место, чтобы им было удобнее туда ездить. И предложили, давайте в субботу сделаем там. Я сходила, договорилась с новой студией, что по субботам буду там арендовать, и стали туда ходить. Классно, что родители сами. Короче, да, вот это всё. Как-то очень легко, на самом деле, оно со стороны иногда для меня кажется, ну спустя там уже какое-то время, думаю, как это вообще всё получилось. Да, ощущается. Оно на самом деле очень... Я не тратила никаких сил. Так же, как и с ход-спотом, я понимала, что в первой мастерской уже очень тесно, мы там не помещаемся, и мне хочется больше свободы, чтобы было в этом месте. Потому что я всё равно его снимала с художницей, да, Сашей, и я понимала, что тот уровень активности, который я хочу делать в этом месте, он вот в этих рамках уже недоступен для меня. Я начала искать что-то большее и тоже... Очень сильно боялась, на самом деле, менять место, потому что то, что я искала на изиалисте или ещё на каких-то сайтах, это всё выглядело, во-первых, ужасно, во-вторых, это стоило просто дофига. Там надо было иметь определённые документы, 33 залога, ну вот это вот всё, как с квартирами, только с мастерской. И тут я просто написала Ане и спросила у неё, сдают ли они помещение. Она сказала, да, мы сдаём, окей, приходи, посмотри. И уже год я там, тоже всё вышло. У тебя есть какая-то мечта? Во что это может? Какая-то, да, мечта, ну, может быть, либо во что это может перерасти, или вообще какая-то такая мечта, вот что-то такое осуществить? Ну, мне бы очень хотелось какой-то, иметь центр искусства и культуры, наверное, который будет объединять не только людей вокруг детских занятий, но и... людей, которым вообще интересно творчество и пробовать разное новое. Но на самом деле в ход-споте я чувствую это почти полностью. Там я чувствую эту свободу предлагать, что-то организовывать. И как будто бы я уже очень близко к этой точке. И мне очень нравится это. Что бы ты хотела, например, от премии? Ну, не от самой премии как таковой, а вот от того пространства, которое создала эта премия. Потому что одна из задач — это как раз усилить людей. Ну, в первую очередь творческих людей. То есть тех, кто что-то создает. И мы задались таким вопросом. с которым мы могли быть вкладом. Ну, вот тот пункт людей, который создаётся, как бы мы все могли быть вкладом друг для друга, да? Потому что то, что я вижу у тебя, тоже очень много... Ты мне рассказывала про большое количество людей, от встречи с которыми, ну, появлялась какая-то... Да, поворотные точки. Да, как поворотная точка, открывалась новая дверь, и на самом деле вот время создаёт вот это, то есть вот эти встречи. Чтобы... Я бы, наверное, хотела, возможно... Ну, пока что это всё. Детский проект, он на таком энтузиазме и очень не структурированный такой, очень воздушный. Я бы, наверное, хотела туда добавить больше структуры, чтобы, возможно, это превратить уже в какую-то стратегию развития. Чтобы люди, которые действительно разбираются в бизнесе, всех, ну вот в этих штуках, возможно, чтобы они какую-то систему предложили. Потому что пока в нём очень много не структурного. У меня есть помощница Саша, ещё, кстати, важный человек в этом всём, которая появилась полгода назад. И она стала привносить в это чуть больше какой-то оформленности, регулярности. Потому что до этого это всё было так, по настроению. Хочу пост, делаю пост. Нет у меня настроения делать его. Ну окей, у нас нет никакой цели, например, финансовой. Я бы хотела, возможно, её попробовать поставить и посмотреть, как её можно достичь. Чтобы это, возможно, превратить во что-то чуть более бизнесовое. А вот если представить, что у нас будет несколько частей, и где-то можно будет просто показать себя, но хочется тоже создать такую еще, как... Ну, потому что кто-то что-то создаёт физическое, кто-то создаёт услуги. Да. И хочется создать какие-то такие пространства, ну, чтобы мы там все в этот день переопылились. Очень здорово. Я думала про такой формат, как ты проходишь там через ряд специалистов по 15 минут, и каждый даёт тебе свою какую-то точку, какой-то свой взгляд. А может быть и другой какой-то формат. Ну, то есть я сейчас буду всё время разговаривать и слушать, чего бы хотелось, да, какой есть запрос с обеих сторон. Ну, то есть там как бы все со всех сторон, конечно, но я имею в виду, что в моменте ты можешь быть и рецепиентом, и тем, кто что-то предлагает, что-то показывает. Ну, то есть, например... там мог бы пройти, ну то есть можно было бы и в один день там вовлечь этих детей, получается, и их родителей, в общем-то, тоже, да, с утра. Можно было бы принести туда твои вышивки, можно... В обед будет бизнесовая часть, то есть я вижу утреннюю часть такой, как джем и творческое, ну то есть творчество, джем и дети, вот так вот, но джем я имею ввиду физически. Можете сделать общую работу? может каждый. Ну, что я могу сделать, это предложить на каком-нибудь большом полотне, чтобы каждый из... Что я могу дать за эти 15 минут? Человек может прийти на 15 минут потренировать свою концентрацию с помощью лыж. Вау, это очень круто. И потом от каждого останется кусочек. И будет общая работа. Слушай, у меня был такой запрос. Мне хотелось, чтобы мы все вместе сделали арт, но я не могла придумать так. Это будет классно. Вау, потому что, ну, вышивка, это прям... То есть можно брить и добавить свой стежок, локти, какое-то. И это будет очень классно, что у всех же он получится разный, и каждый... У кого-то он какой-нибудь более плавный, спокойный, у кого-то он более такой импульсивный и запутанный, может быть. То есть это тоже отражение очень сильно того состояния, которое человек себе принес на эту песню. И посмотреть, как это в общем полотне будет смотреться, это очень классно получится. Вау. Но это такой уже, наверное, если переходить к моим личным именно художественным запросам, они связаны еще со школой, то мне бы очень хотелось объединить вышивку с какими-то практиками перформативными, как практиками перформанс. Но мне страшно и... Вау! Я прямо... Энергия начинает идти, да. Мне страшно, я не знаю, где это делать и с чего начать. И мне кажется, на самом деле, может быть, как раз там и начать. То есть там и начать? Да. Ну тогда и вот это могло бы быть в обед как раз. Ну, то есть это... Потому что это уже так как... Ну, то есть в обед правоплатно переходящие, ну, потому что сами номинации — это вечер. То есть это такой обед правоплатно переходящий в вечер. И это было бы круто. Потому что... Ну и ещё, почему это классно и делать. Наверное, даже прикольнее, чем что-то с детьми проводить, хотя это тоже можно. Потому что я... Ну вот из того, что слушаю какие-то подкасты, ютубы, предпринимателей, я вижу, как много... среди них тоже запросы на творчество, на вот эти soft skills, про которые все постоянно говорят, и через творчество они, конечно же, развиваются очень сильно, и через вышивку они тоже прокачиваются очень классно. Что нам понадобится, чтобы такое организовать? Я могу ткань, у меня даже она есть уже. Я вчера как раз купила занавеску, которая не подошла мне к дому по размеру. Она из кровка, она очень сильно подходит для башки. Но я могу принести все материалы. Но это нитки, иголки и полотно, которое есть уже. Вам ничего специального не надо готовить, я могу это принести. Круто, то есть нам нужно будет найти для этого, получается, пространство. Надо место найти, его повесить. И я буду показывать, ну, как в действии. Ну, то есть это будет на каких-то деревянных рейках, да? Оно может быть не натянуто даже. Его можно просто повесить к стене, например. Или не к стене, а на какое-то перекладине. Ну, вот если это твой перформанс, то где я его хотела? В каком месте? Вот, а где тебе в пространстве, где ты себя... Мне просто надо посмотреть, что там за место. Я уже пойму, куда это поставить. Будет классно. Ну, просто какое-то нетесное место. Там очень большое пространство. Чтобы люди могли обойти. Например, его можно на кронштейн повесить, эту ткань. с разных сторон. Одновременно даже, чтобы не ждать, поскольку будет очень много людей, они смогут с разных сторон к нему подходить и пришивать. Это, кстати, могут быть какие-нибудь... какие-нибудь материалы, еще помимо ниток. они разные, нарезанные, они могут эти кусочки пришить, если они не хотят просто... только. Можно, правда, разные куски ткани собрать и нарезать. Или они сами могут вырезать формы, которые они хотят вырезать. Да, прекрасно. Вот. Давай как-то подведем, наверное, итог того, что есть. Если ты посмотришь... на весь твой путь. И вот точку, где ты... Сейчас. Yes. Какое у тебя, наверное, возникает ощущение из-за того, что мы собрали этот разговор? Ну, как ты знаешь, было очень, на самом деле, полезно это всё проговорить, посмотреть, потому что в моменте тебе кажется, что всё очень медленно, ничего не происходит, и вообще ещё ничего и не началось. Но на самом деле я очень склонна себя даже не принижать, не замечать опыта, который уже был. И сегодня как-то, на самом деле, он... Он в голове тоже отложился, в таким приятном куске, чтобы... проанализировать, что, на самом деле, не так-то и мало было. У меня очень такое классное ощущение. И прямо по моим ощущениям это похоже на интервью. Вообще, абсолютно. Как такое, которое мне было бы приятно прочитать в журнале. Класс. Классно. Я прямо его видеть начинаю. С этими текстами, кавычками, рисунками твоими. Круто. Классно. Спасибо. Спасибо. Особенно с человеком, которого ты видишь первый раз.

Интервью взяла Мария Голованова